- Как вы пережили ковидный год?
- В бизнесе у нас произошли определенные изменения, особенно это коснулось аудиторских проверок. Из-за режима самоизоляции наши сотрудники не выезжали к клиентам, а работали с ними удаленно из офиса. На качестве это никак не отразилось – наоборот, мне кажется, стало даже лучше, потому что появилось больше контроля и внимания за работой сотрудников.
- Почему нельзя было раньше перейти на такой формат работы?
- Так исторически сложилось, что аудитор должен приходить в компанию и работать там. Во всех договорах на проведение аудита есть даже отдельный пункт, какие условия должен создать заказчик для нашего сотрудника: предоставить рабочее место, открыть доступ к программам. Клиентов устраивала наша работа в офлайн-режиме – для них это удобно, ведь, чтобы показать аудитору какие-то документы, нужно просто сбегать в архив. Но в онлайн-режиме им приходилось тратить больше усилий: они должны были сканировать все документы и отправлять нам.
Пандемия полностью изменила подход: теперь даже инвентаризацию можно проводить дистанционно.
- Я правильно понимаю, что вашу работу оплачивает тот, кого вы проверяете?
- Да, работу оплачивает заказчик.
- А если у заказчика отчетность не соответствует действительности, разве он не может сказать: «Я же вам плачу, так нарисуйте мне ту картину, которую я хочу видеть»?
- Очень редко, но есть и такие заказчики, которые считают, что, если они заплатили деньги, то мы должны дать им исключительно положительное заключение. На этом фоне иногда возникают недопонимания, но у нас есть свои принципы и стандарты. Проверки нужны для заинтересованных клиентов, поэтому мы не должны быть подвластны тем, кто нам платит, – мы ведь выражаем свое независимое профессиональное мнение.
- Вы даете возможность клиентам что-то исправить?
- Многие ошибки в бухгалтерской отчетности, которую мы аудируем, уже исправить невозможно, потому что данная отчетность уже утверждена на общем собрании участников (акционеров). Если входные данные некорректны, то и исходные будут недостоверными. Чтобы не быть голословными и аргументировать свою позицию, мы идем по цепочке и выискиваем причину неисправности. Некоторые компании, поняв, что мы не дадим им положительного заключения, просто начинают искать других аудиторов.
- То есть тех, кто более сговорчив?
- Именно. Мы находимся на рынке уже 20 лет и дорожим своим брендом, поэтому должны быть последовательными, стабильными и надежными. Многие клиенты, когда мы предлагаем им провести аудит, отвечают: «Татьяна Васильевна, вы такая серьезная фирма, мы точно у вас не пройдем…»
- Как в этих условиях вам развиваться и зарабатывать? Вы финансово крепнете?
- Знаете, это очень больной вопрос, потому что аудит создан не для того, чтобы мы зарабатывали. Он создан для того, чтобы мы помогали своим клиентам.
Обычно к нам идут те компании, которые хотят знать реальную картину: мы можем им помочь через плановые мероприятия, посчитать их коэффициенты, ликвидность, платежеспособность, посмотреть затраты и доходы. К примеру, недавно мне позвонил клиент и сказал: «Мне вас порекомендовал один челябинский банк как специалистов, которые смогут мне помочь….» Он ведет бизнес, но не имеет прибыли, потому что всю выручку тратит на зарплату сотрудникам: «Я что, веду бизнес ради того, чтобы выплачивать зарплату? Может, меня в чем-то обманывают?» Я ему объясняю, что надо разобраться в ситуации: узнать о доходах, расходах, принципе работы… Позже мы узнали, что у них в компании приходящий бухгалтер. А какой же это бухгалтер, если он появляется раз в месяц?
- Это частая история у мелкого бизнеса. С каких показателей в компании должен быть свой штатный бухгалтер?
- Бухгалтер должен подходить ответственно к своей работе и любить ее. Как бы странно это ни звучало, но он и весь его «бухгалтерский бизнес» должны быть стандартизированными.
Наверное, вы знаете о волне аутсорсинга в Instagram и Facebook, когда пишут: «Вы хотите зарабатывать 250 тысяч в месяц? Посетите наш вебинар! Мы научим вас бухгалтерскому бизнесу!» Я бы назвала это «инфоцыганщиной». Недавно увидела у какой-то организации рекламу: «Я поделюсь с вами, как открыть богатую аутсорсинговую компанию, дам лайфхаки, у вас будет куча клиентов…» Для понимания: «ФИН-АУДИТ» работает на рынке уже двадцатый год, нашему отделу аутсорсинга – лет пятнадцать. Мы – аудиторская консалтинговая фирма, которая осуществляет обязательный аудит, решает юридические и налоговые вопросы, ведет школу начинающего бухгалтера и аутсорсинговый бизнес, и чтобы к нам косяком шли клиенты – такого нет. Да, конечно, сарафанное радио работает, но все же даже у нас нет того, что обещают многие компании в своей рекламе.
- Что главное в бухгалтерском бизнесе?
- Главное, чтобы клиент чувствовал заботу. Бывает такое, что клиента берут на бухгалтерское обслуживание и забывают про него. Вспоминают о нем лишь тогда, когда в налоговую службу нужно сдать отчет. Получается, его можно назвать брошенным, ведь он оставался без внимания со стороны бухгалтера.
- Я не понимаю, зачем нужен бухгалтер, кроме того, чтобы сдавать отчетность…
- Ошибочно считать, что бухгалтер только считает налоги и сдает декларации. Сейчас это более емкое, широкое и профессиональное понятие – он должен следить за сроками, за тем, чтобы компания не попала на штрафные санкции, также он может дать оценку баланса, определить признаки банкротства и предупредить собственника о возможных проблемах.
В современном мире к бухгалтерам все больше и больше требований, поэтому они не должны быть «приходящими», ведь такие сотрудники не «болеют» бизнесом и его проблемами.
- В этом году у вас стало больше или меньше работы?
- Работы явно стало больше, потому что у нас активно работает отдел налоговой безопасности, – то есть все, что связано с налоговыми спорами с контролирующими органами. Стало больше выездных проверок – к нам обращаются за помощью, просят сопровождать и подготавливать документы по всем требованиям.
- Сопровождение в ходе налоговых проверок – это дорого?
- Нет, это недорого. Компании на обычной системе налогообложения сопровождение обойдется от 30 тысяч рублей в месяц. Я считаю, что это вполне подъемный чек.
- Налоговая служба обычно предупреждает, когда планирует прийти с проверкой?
- Нет, об этих датах не предупреждают. Просто выносят решение о проведении выездной налоговой проверки и передают его компании.
- А когда они приходят?
- Они могут вообще не прийти. Понимаете, выездная проверка – это не значит, что инспектор должен прийти в офис, как аудитор, сесть за стол и ему должны принести кипу документов. Нет, он может электронно выставить требования по встречкам, собрать информацию и проанализировать ее. Задолго до вынесения решения о проверке при проведении предпроверочного анализа инспекция выясняет, кто учредитель, кто директор, какое у них имущество, работают ли они на тендерах, сколько у них исков в качестве истцов и сколько в качестве ответчиков, какие у них контрагенты… Они это исследуют, а потом уже принимают решение, надо или нет проводить выездную проверку.
- Как вы осуществляете сопровождение?
- К нам приходят клиенты и рассказывают о себе. Мы спрашиваем, как так вышло, что к ним пришла выездная проверка. Главное, чтобы клиент был честен с нами, как с доктором, потому что мы должны понимать объективную картину. Нам важно помочь, а не заработать – это одно из наших правил.
Мы обговариваем линию защиты и готовим их персонал к допросам. Налоговые контролеры любят вызывать на допрос бывших сотрудников, потому что кто-то из них мог уйти по-хорошему, а кто-то – по-плохому. На вопрос: «Ну, расскажите, что там вообще творилось-то?» – бывшие сотрудники обычно вываливают кучу информации. Штатных работников мы подготавливаем – проводим с ними предварительную беседу, объясняем, как правильно отвечать на вопросы, на что стоит ссылаться, как выходить из щекотливых ситуаций. Бывает такое, что могут начать допрашивать даже уборщиков и дворников, которые вообще не в теме, но «нужную» информацию дать могут.
- А вы можете пойти на допрос вместе с клиентом?
- Да, по нотариальной доверенности мы вместе ходим на допросы. В ходе разговора направляем клиентов, помогаем им, ведь часто они волнуются и боятся, потому что налоговая – это все-таки государственный орган.
- Адвокаты, которые занимаются уголовными делами, говорят, что если дело дошло до суда, то в 97% случаев грозит обвинительный приговор. В налоговых спорах такая же ситуация? Если дело дошло до суда, то «все»?
- Есть официальная статистика, которую публикует Федеральная налоговая служба. Если на нее опираться, то около 90% случаев выигрывает налоговый орган и лишь в 10% – налогоплательщик.

- Как меняется спрос на аудиторские услуги?
- 30 декабря 2020 года был подписан документ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об аудиторской деятельности». В нем говорится о повышении порогового значения для обязательного аудита. Если раньше он был необходим компаниям, чья выручка превышала 400 миллионов, то сейчас он только для тех, у кого выручка свыше 800 миллионов. Раньше активы у компаний должны были превышать 60 миллионов рублей, то с этого года – уже 400 миллионов. То есть по выручке критерии увеличились в два раза, а по активам – почти в семь. Но в законе есть оговорка, что тот, кто уже начал проводить аудит с меньшими показателями, обязан его закончить, а тот, кто еще не начинал, может его и не проводить.
После этого мы начали обзванивать компании, оповещать их о новом законе и спрашивать, будут ли они работать с нами дальше. Знаете, никто не отказался. Наоборот, они отреагировали очень необычно: «Да вы что? Вы же для нас стараетесь, вычищаете нам все, обучаете нас таким азам, о которых многие даже не слышали. Прежде всего, вы нам помогаете». Действительно, мы как «чистильщики» – вычищаем бизнес, чтобы он работал корректно и на правовых основах.
- У вас очень качественные клиенты.
- Да, мы с ними работаем уже много лет. Я же говорю, наш бизнес строится через любовь: если не будешь любить клиента, он от тебя уйдет.
- Какая у вас динамика роста?
- Я бы сказала, что наш бизнес стабильно устойчив. Я связываю работу своей компании не с ростом бизнеса, а с диверсификацией – с расширением линейки услуг.
- А с точки зрения выручки?
- Выручка у нас не упала, так что рост в динамике, конечно, есть. Спланировать его в долгосрочной перспективе невозможно, потому что правила бизнеса диктуют реалии, а не конкретные люди. Вот что сейчас больше всего нужно бизнесу? Я считаю, что нужен качественный управленческий учет.
- В 2019 году рейтинговое агентство RAEX составило юбилейный 25-й выпуск крупнейших российских аудиторских организаций. Этот рейтинг выявил рецессию на рынке финансовых услуг, поэтому я и спросила про ваш рост.
- Количество клиентов понизилось практически у всех, а стоимость услуг при этом повысилась. Точно так же, как этот закон от 30 декабря, о котором мы говорили: показатели для проведения обязательного аудита выросли, и он теперь будет стоить на порядок дороже.
- То есть вы будете делать меньше работы за те же деньги?
- Да, потому что теперь к нам будут приходить те компании, которым реально нужен аудит. Соответственно, ценник мы уже будем выставлять так, чтобы клиенты потом к нам вернулись.
- Налоговые споры – это тоже направление вашей деятельности?
- Налоговый консалтинг включает в себя налоговую безопасность, то есть споры, консультирование по вопросам налогообложения, выстраивание бизнес-процессов и планирования. Также наши направления – это бухгалтерский аутсорсинг, то есть ведение бухгалтерского учета и дальнейшее сопровождение, юридические услуги и школа начинающего бухгалтера.
- Какое из этих направлений сейчас более востребовано?
- Все, что связано с налогами. Бизнес всегда много рискует, поэтому все приходят к налоговой безопасности и планированию. Ведь что такое предпринимательская деятельность? Это деятельность, основанная на риске, а риск может быть любым: в просчете трудовых ресурсов, в непрофессионализме сотрудников, в налогах… Налоговые дела часто сопровождаются полицейскими проверками, то есть может грозить возбуждение уголовного дела, возмещение ущерба через лиц, контролирующих бизнес. Даже бухгалтер может пострадать.
- Как ваши клиенты себя чувствуют? Как они пережили этот ковидный год?
- Среди наших клиентов нет тех, кто занимается туризмом или общественным питанием, поэтому из пострадавших у нас только компании, которые оказывают автотранспортные услуги.
- Вы не сократились?
- Нет, мы, наоборот, увеличились.
- Какова цена ошибки аудитора?
- Знаете, я считаю, что цену ошибки нужно измерять не в количестве, а в качестве. Посмотрев на то или иное аудиторское заключение, я могу понять, соответствует оно сути или нет. Цена некоторым заключениям просто грош, потому что клиент от них может пострадать.
- Но ведь вы – специалист, потому и видите, что заключение не соответствует действительности, а как это могут понять другие?
- Понимаете, многие часто довольны только положительным заключением. Ошибкой аудитора может стать то, что он выдал заключение без модификаций. Это может впоследствии негативно сказаться на клиенте. Например, аудитор даст положительное заключение застройщику многоквартирных жилых домов, а через полгода он «сдуется» и при этом серьезно пострадают люди. Так кому будет выгодно от этой ситуации?
- Как тогда правильно выбрать аудиторскую компанию?
- Есть много «хэштегов», как выбрать правильного аудитора. Можно зайти на сайт саморегулируемой организации аудиторов (СРО) и посмотреть, были ли проведены в отношении этой компании проверки контроля качества.
А вообще, клиенты могут попросить всю информацию у самой аудиторской компании: сколько в штате аттестованных сотрудников, как часто они проходят повышение квалификации и т.д. К примеру, на нас вышел очень большой холдинг и попросил предоставить огромный список документов, начиная с устава со всеми изменениями, заканчивая аттестатами аудиторов и штатным расписанием. Они проанализировали всю информацию, и только после этого мы стали сотрудничать.
- Сколько у вас аудиторов?
- В штате – пять, потому что это достаточно дорогое удовольствие.
- Какой он – идеальный аудитор?
- Главное, когда в аудиторе сочетаются профессиональный скептицизм, коммуникабельность и умение грамотно выстраивать отношения с людьми. Ведь можно сказать по-доброму: «Да-а, косячнул ты серьезно, я не смогу дать положительное заключение», а можно: «Да у вас безобразие! Как вы могли это допустить?!» На мой взгляд, идеальный аудитор – это тот, который может донести до клиента суть его оплошности, которая привела к модификации в заключении. Причем он должен сделать это так, чтобы клиент со всем согласился без трений и конфликтов.
- Бывает такое, что бухгалтеры включают пассивную агрессию и не хотят сотрудничать? Как вы выходите из таких ситуаций?
- В таких случаях мы должны писать письма руководству, что идет противодействие нашей работе и явный саботаж. Но у нас таких клиентов нет, потому что они понимают, что чем быстрее дадут те или иные документы, ответят на наши запросы, тем быстрее мы сможем все проверить, а они, если что, смогут исправить ошибки. После собраний у компаний еще есть время, чтобы исправить отчетности: ООО – могут вносить исправления до 30 апреля, а АО – до 30 июня. После этих дат аудитор уже не сможет ничем помочь, он должен будет писать в заключении все так, как есть.
- Что вы ждете от 2021 года?
- До пандемии мы постоянно встречались и делились энергетикой друг с другом на бизнес-площадках. На онлайн-вебинарах энергией не зарядиться, поэтому, я считаю, мы многое потеряли в 2020-м… Сейчас мы постепенно возобновляем наши офлайн-мероприятия, готовим «круглые столы» и семинары.
Моя мантра на 2021 год звучит так: «Я верю в чудо, и оно обязательно свершится». В этом году я жду чуда в виде дополнительных клиентов и новых проектов. Возможно, во мне самой произойдет какое-то качественное изменение, может, стану по-другому относиться к жизни, буду видеть ее в другом ракурсе – в более привлекательном и прекрасном.