– Изменились ли запросы ваших клиентов в этом году в связи с тем, что происходит в экономике?
– Честно говоря, нет. Кризисные процессы не оказывают особого влияния на потребность в аудите и консалтинге. Проблем у бизнеса всегда много, тем более в переломные моменты. Выросло число сделок по купле-продаже, поскольку кризис – всегда толчок для этого. А как можно купить бизнес, не проверив его, не оценив риски? Спрос бизнеса на налоговое сопровождение – это тренд, востребовано всегда. Год от года налоговый контроль становится все пристальнее – меняются технологии и подходы, они становятся более автоматизированными, и нам, и клиентам приходится менять угол зрения в работе с налоговиками. Если раньше общение с ними сводилось только к проверкам, то сейчас поступает очень много требований и запросов от налоговых органов: их интересует все – низкий уровень зарплат, темпы роста расходов, не соответствующие темпу роста доходов, наличие убытка, рост запасов, низкая налоговая нагрузка… Это все красные маркеры, по которым налоговики собирают информацию. И, конечно, это меняет структуру работы бухгалтерских служб, для которых такое взаимодействие с налоговыми органами – достаточно существенная нагрузка. Поэтому многие клиенты предпочитают обращаться к нам. Во-первых, мы можем точечно работать с конкретными запросами, во-вторых, поскольку мы достаточно давно и успешно этим занимаемся, и у нас в компании есть налоговый адвокат, налоговые юристы, аудиторы, мы можем стратегически и комплексно выстраивать работу с инспекциями.
– Их, наверное, интересуют больше крупные компании?
– Вовсе нет! Запросы и требования выставляют всем без исключения, просто проблемы у всех разные. Еще один момент, скорее не связанный с событиями в геополитике, но ярко проявившийся в последнее время: если на налогах сэкономить не получается, предприниматели задумываются об оптимизации затрат. Одно из проверенных решений – аутсорсинг бизнес-процессов. Но, как показывает наша практика, к нему прибегают не столько из-за экономии, сколько из желания получить по оптимальной цене профессиональные услуги и гарантию ответственности за результат. При этом если раньше на аутсорсинг передавали только ведение бухучета, то сейчас к нам обращаются, если нужно заменить юриста, кадровика, финансового менеджера, экономиста… Один из востребованных в последнее время запросов – услуга финансового директора. Я этот спрос объясняю тем, что не так много компаний, которые могут себе позволить взять в штат высокооплачиваемого специалиста.
– Что включает в себя эта услуга?
– Это может быть работа с банками, лизинговыми компаниями, бюджетирование, составление управленческой отчетности, финансовый контроль за платежами… Для каждого клиента формируется индивидуальный набор услуг.
– Я встретила два мнения о последних тенденциях: кто-то из ваших коллег отмечает стремление сэкономить на аудите со стороны тех компаний, которые раньше его проводили по собственной инициативе.
– Ничего подобного!
– А другие, наоборот, говорят, что видят для себя точку роста в нестабильной экономической обстановке. И что те меры поддержки, которые вводит государство, требуют вашего участия, потому как право на их получение необходимо подтвердить.
– Действительно, мы не увидели снижения потребности в аудите. Да, поменялась целевая аудитория, но она всегда меняется в зависимости от того, какая отрасль чувствует себя лучше в конкретный период. Случаев, когда бизнесу необходимо аудиторское заключение, на самом деле много. Его требуют банки при кредитовании, инвесторы – при вложении средств. Оно необходимо при покупке бизнеса, его продаже, для оценки рисков. К нам часто обращаются собственники, когда необходимо проверить работу наемного персонала… А как иначе? Слепо доверять руководителю, финансовым показателям, которые представлены в отчетности? Это, конечно, замечательно. Однако многие придерживаются принципа: доверяй, но проверяй. И я его поддерживаю. За 20 лет работы мне встречались ситуации, когда наемные руководители, порой ненамеренно, вводят в заблуждение собственников бизнеса в части финансовых показателей. Представьте: вы пообещали годовой бонус от прибыли. Есть соблазн эту прибыль «приукрасить»? Есть. Либо, наоборот, у компании стратегия экономить на налогах, значит, финансовый результат может быть искусственно снижен. Задача аудитора – предоставить собственнику реальную картину его бизнеса.

– Аудит выступает своеобразным инструментом «финансовой гигиены»?
– Да. Нормальное функционирование бизнеса невозможно без внешнего контроля. Например, меня часто спрашивают, как подтвердить запасы. Мое мнение: только провести их инвентаризацию. Я знаю «тысячу и один способ», как эти запасы можно исказить в отчетности. Поэтому рекомендую только фактическую проверку на месте с привлечением независимого внешнего специалиста. Сколько я встречала ситуаций, когда инвентаризация проводится «на бумаге». Вроде все отчитались, все хорошо. А ты выходишь на объект и видишь совершенно другую картину… Поэтому оптимальный вариант – проведение инвентаризаций с участием аудиторов. В последнее время это тоже стало частью жизни ответственных за свое финансовое здоровье компаний.
И на фоне этого пропадает интерес к тем аудиторским фирмам, которые занимались бумажной выдачей заключений, а такие были и есть. Если собственник не понимает, на что он тратит деньги, пусть небольшие, тогда, конечно, потребность в таком «аудиторе» пропадает. Другое дело, когда ты предоставляешь по результатам своей работы не просто отчет «в 3 странички», а детализированную аналитическую информацию с рекомендациями и практическими решениями… Например, на днях я сдавала заказчику – известной медицинской компании федерального масштаба, у которой более 20 предприятий по всей стране, – результаты проекта по оценке состояния учета. Более 200 страниц. Проблем много, абсолютно разных, мы и выходили на инвентаризацию, и оценивали систему внутреннего контроля, и проверяли документы, и общались с персоналом…
– Были ли среди ваших клиентов иностранные компании или компании с участием иностранного капитала?
– Конечно, были, и немало.
– Они ушли с рынка?
– Нет. Сами компании и персонал остаются, уходят собственники. А сейчас идет либо поиск новых инвесторов, либо передача управления местному менеджменту. Да, есть определенный ряд трудностей, потому что, если собственник уходит, уходят либо ключевые клиенты, либо ключевые поставщики, и поэтому, конечно, компании немного в подвешенном состоянии, но у них уже совершенно другие потребности. Даже если сейчас на какой-то период они отказываются от аудита, им нужны иные услуги – та же отчетность по МСФО. Новый инвестор захочет видеть ее на понятном ему языке, а не по российским стандартам, и в этом мы тоже можем помочь нашим клиентам.
– А что вы думаете об идее отказаться от международных стандартов финансовой отчетности?
– Этого не будет, я в это не верю, потому что, еще раз говорю, МСФО – это универсальный язык, признанный во всем мире. И что значит отказаться? Ну разорвут с нами отношения европейские страны, будем искать точки соприкосновения с другими.
– С января этого года заработал новый закон: индивидуальные аудиторы не вправе проводить обязательный аудит компаний.
– На мой взгляд, они никакой конкуренции нам, аудиторским организациям, и ранее не составляли.
– И вслед за этим появилось требование о том, чтобы аудиторская компания должна быть в специальном реестре.
– Да, с сентября мы можем подать документы на включение в реестр, если хотим проводить проверки определенного круга организаций. Не всех, а только общественно значимых. Их достаточно много: это ПАО, кредитные, страховые, клиринговые организации, участники рынка ценных бумаг, негосударственные пенсионные фонды и пр.
– А еще грядут повышенные требования к руководителям аудиторских проверок этих общественно значимых организаций.
– Да.
– Я так понимаю, что все это делается для того, чтобы убрать с рынка непрофессионалов?
– Не только. В конечном итоге, это делается для повышения качества выдаваемых аудиторских заключений и, соответственно, уровня доверия к отчетности компаний.
– Это же сократит рынок?
– Да. Но прежде всего, это изменит целевую аудиторию поставщиков аудиторского рынка. То есть будет меньше аудиторских организаций, которые будут проверять общественно значимые компании. Соответственно, можно прогнозировать рост цен на аудит. А что касается тех, кто не попадут в реестр, то, на мой взгляд, работы всем хватит, учитывая непрекращающийся спрос со стороны бизнеса.
– Сказалось ли на вас то, что компаний, которые подлежат обязательному аудиту, стало меньше из-за того, что повышены критерии по выручке с 400 до 800 млн рублей?
– Незначительно. Повторю, те компании, которые могут не проводить обязательный аудит, принимают самостоятельное решение о его проведении, либо проводят налоговый, заказывают оценку состояния учета. Нельзя вести бизнес и не контролировать его. Как только ты теряешь контроль, возникают проблемы – не исключены хищения, мошенничества со стороны персонала, увеличивается риск налоговых ошибок… Да, кто-то уходит, но другие компании приходят, поэтому мы не особо чувствуем на себе законодательных изменений и кризисных явлений. Даже если клиенту не нужен аудит, ему нужны другие услуги, благо наша компания диверсифицирована по продуктовой линейке. Очень часто к нам обращаются за получением рекомендаций, советов, практических решений тех или иных проблем, стоящих перед бизнесом. Недостатка в работе мы никогда не испытывали. Загрузка персонала максимальная. Сейчас мы заключаем договоры на аудит на май, июнь, июль будущего года. По заключению договоров мы живем на полгода вперед, по периоду проверок – на год назад))). У нас другая проблема – специалистов порой не хватает. Поэтому передо мной как руководителем компании стоит важная задача – найти оптимальное соотношение между загрузкой персонала и удовлетворением клиентов по срокам оказания услуг.
– У вас жесткая конкуренция в отрасли?
– Как везде. Но я считаю, что для каждого клиента есть свой аудитор и консультант. Нельзя всем понравиться. Есть определенный пул клиентов, которые хотят работать с нами, есть те, кто хочет работать с другими компаниями. И я рада, что тех, кто с нами работает, достаточно много, с большинством клиентов мы работаем долгое время. Для меня это своеобразный показатель того, что мы все делаем правильно.
– Вы вторые по размеру бизнеса в Челябинске. А по среднему чеку?
– Сложно сказать, нет такого показателя – средний чек в аудите и консалтинге. К нам обращаются абсолютно разные компании, с разными проблемами и потребностями. Поэтому и стоимость услуг различна – зависит от масштаба компании, от задач, которые ставятся перед нами, от количества задействованных специалистов. Мы стараемся найти оптимальный по стоимости вариант. Можно же сократить объем тех или иных процедур, соответственно, снизить стоимость услуги… Провести не комплексное обследование, а экспресс-диагностику отдельных участков.

– Вы как врачи – диагностика, проблемы…
– Только мы врачи бизнеса… Пока мы не посмотрим «организм» компании, не изучим его, не исследуем, сложно сказать, есть ли у клиента проблема. Может быть, она ему только кажется или кроется в чем-то другом. А уже когда диагноз поставлен, назначаем лечение.
– Только человеческий организм с возрастом приобретает больше болячек, а бизнес, мне кажется, наоборот: рождается с кучей проблем, а по мере развития крепнет.
– Да. У начинающего бизнеса свои проблемы – лишь бы выжить, поэтому закрывают глаза на многие вещи. А потом, когда уже есть, что терять, в том числе репутацию, задумываются, каким образом сделать бизнес прозрачнее, как не потерять контроль над ним.
– В какой-то момент в стране случилось то, что произошло резкое «обеление» бизнеса. Это было связано со многими факторами: достижением определенной финансовой устойчивости…
– В том числе с применяемыми системами налогообложения. Помните, когда действовал ЕНВД – единый налог на вмененный доход – бизнесу было без разницы, какие у него показатели в отчетности. Сколько бы вы ни заработали, платили примерно одинаково.
– А сейчас происходит регрессивное движение, бизнес снова сереет или нет?
– Только если на начальном этапе. Сложно эффективно вести бизнес и находиться в серой зоне. Когда бизнес становится большим, известным, включаются другие механизмы, появляется необходимость участвовать в различных тендерах, госзакупках, в привлечении инвестиций, компании хотят избежать репутационных рисков, налоговых, трудовых споров с сотрудниками, которые, например, не хотят получать зарплату в конверте. А дефицит кадров у многих. Поэтому предпосылок для наведения порядка в бизнесе достаточно.
– И шансов находиться в серой зоне не так много.
– Они до сих пор есть, но все-таки это время проходит, есть положительная динамика. Если мне встречаются клиенты, которые считают, что надо сэкономить на налогах любой ценой, в том числе за счет искажения финансовых показателей, я объясняю, что они больше теряют на некачественно организованном учете. В бардаке нельзя принимать верные управленческие решения. Вы больше потеряете, чем вы сэкономите на налогах. Это не покроет той экономии. Поэтому я за разумный подход к ведению бизнеса, налоговому планированию, за то, чтобы показатели были прозрачными. Сейчас надо располагать огромным количеством информации для того, чтобы двигаться, развиваться, чтобы понимать какое направление закрывать, открывать, какие продукты выводить на рынок, какие затраты минимизировать. Тебе нужно оцифровывать все. А когда у тебя бардак в учете, ты как ежик в тумане.
– Вы сказали, что с кадрами сложно, не хватает аудиторов. Наверняка вам приходится конкурировать на рынке труда с крупными федеральными компаниями.
– Приходится биться. Но не с коллегами по цеху. Аудиторы уходят в реальный бизнес.
– Аудитор может работать и удаленно – в московских компаниях.
– Значит, мы должны предложить хорошие условия оплаты труда и постоянную загрузку.
– То есть ваши зарплаты конкурентны столичным?
– Скажу осторожно: соотносимы. Но по качеству уровень наших услуг зачастую выше. За 20 лет работы нам было с чем сравнить.
– Я прочитала, что рынок аудиторских услуг в России растет уже два года. В 2021-м он увеличился почти на 9% и составил 44,2 млрд руб. Ждете, что и в этом году он продолжит рост? За счет каких услуг?
– Ну что такое 9%? Обычный уровень инфляции. Не знаю про рынок, могу только о себе говорить. Ждем, что показатели будут не меньше, чем в 2021 году. Будем прилагать усилия для того, чтобы вырасти, потому что есть за счет чего. В разработке много новых проектов, новых направлений. Понятно, что у нас уже устоявшийся пул клиентов, и никто не хочет делиться. Да и вообще нужно постараться, чтобы клиент ушел от аудитора. Должно что-то сверхъестественное произойти.
– Потому что это стресс для клиента?
– Конечно. Открыть свою финансовую «кухню» можно только тому, кому доверяешь. Мы живем в то время, когда информация стоит дорого. А если клиент уже пустил нас в свой бизнес, ему, как правило, сложно решиться на этот шаг еще раз. Поэтому и стараются без веских причин не менять аудитора.
– Вы – помощники для собственников бизнеса.
– Не только, мы помощники для всех: у нас есть услуги для собственника, руководителя компании, финансового директора, главного бухгалтера, кадровика, юриста… В зависимости от того, какая потребность есть. К примеру, консультационный семинар собственнику не нужен, но ему нужно, чтобы учет велся качественно. А уже главный бухгалтер решает: нужно ли ему повышать квалификацию персонала, тестировать его. Финансовый директор тоже сам определяет: есть ли у него ресурсы, чтобы формировать управленческую отчетность, прогнозировать налоги, судиться с налоговой или он обратится к нам. Потребности руководителя заключаются в оценке системы внутреннего контроля, в оптимизации затрат, налогов.
– Вы работаете с 2001 года. Как менялось отношение к аудиту?
– Какой была страна 20 лет назад? Как она изменилась? Также изменились и мы, и отношение к нам. Все меняется – технологии, подходы.
– Я помню, пришла к аудитору лет 20 назад, и у нее висел за спиной прайс: получить ответ – столько-то рублей, получить правильный ответ – столько-то.
– У нас не может быть неправильных ответов, мы как саперы, ошибаться не можем. Вы себе даже не представляете, с какими проблемами к нам обращаются, какие задачи нам приходится решать, как высок уровень ответственности. Среди наших клиентов очень много ключевых предприятий – ММК, ЧЭМК, «Макфа», «Мечел»… Вопросы – на миллиарды, и ты понимаешь, что от твоего совета, рекомендации зависит очень многое. Поэтому я очень трепетно отношусь к качеству оказываемых услуг. Все-таки годами выстроена многоуровневая система контроля. Для нас это не пустой звук. Может быть, поэтому к нам прислушиваются и продолжаются обращаться снова и снова.
– Какие важнейшие изменения сейчас происходят по вашей части в законодательстве?
– Разные. Развивается цифровизация, меняются технологии ведения бизнеса, инструменты налогового контроля, появляются новые отрасли и продукты. Любое изменение порождает огромное количество вопросов, как у нас, так и у наших клиентов. И наша задача прорабатывать их, разбираться с особенностями учета и налоговыми последствиями. Например, на прошлой неделе отвечала на вопрос, как отражать в учете криптовалюту. Как ее правильно классифицировать, документально оформлять, какие налоговые риски могут возникнуть.

– А её отражают?
– Конечно, если факт хозяйственной жизни у организации есть, его нужно отражать в учете. Запросы в рамках консультационного сопровождения к нам поступают в большом количестве (примерно 60-80 в день), поэтому мы в обязательном порядке следим за всеми новациями законодательства. И не просто следим, а анализируем, готовим разъяснения для наших клиентов. Я иногда даже художественную литературу не успеваю читать, потому что огромное количество нормативных документов приходится через себя пропускать. Все это потом выливается в обзоры с нужной клиентам информацией. Причем некоторые даже обижаются, если мы задерживаем публикацию. Вроде бы только новость вышла, стараешься ее максимально быстро обработать, объяснить, какие изменения произошли, сравнить с предыдущей редакцией, проанализировать, к чему это приведет, просто перевести на понятный язык. Нет, давайте быстрее.
– А с какими проблемами и задачами обращаются лично к вам?
– Моя специализация, помимо аудита, – организационный и финансово-экономический консалтинг. Одно из последних обращений: крупное машиностроительное предприятие имеет кузнечно-прессовый цех, руководство озадачено проблемой – целесообразно или нет продолжать его деятельность, ликвидировать его и перейти на работу с внешними подрядчиками или оставить в структуре завода, есть ли резервы для оптимизации затрат на содержание цеха.
– Это же задача не совсем аудитора?
– Да, тут симбиоз задач для специалистов разного профиля. Нужно проанализировать структуру цеха, описать бизнес-процессы, оценить загрузку персонала, просчитать себестоимость продуктов, проанализировать ценовую политику... Для этого привлечь и консультантов, и экономистов, и финансистов. Но я знаю, как эту задачу решить. Еще пример: у предприятия огромное складское хозяйство – более 200 складов. Руководство обратилось к нам с вопросом: можно ли оптимизировать затраты на содержание, корректно ли функционирует система внутреннего контроля, иными словами, понять – воруют или нет, все ли запасы ликвидны… Задача была решена. Заказчик получил многостраничный отчет, содержащий расчеты, полное описание проблем и рекомендации по решению. И мне лично как раз нравятся такие масштабные кейсы. Я считаю, что перспектива роста у тех аудиторско-консалтинговых компаний, которые не просто оказывают услугу, а помогают решать проблему заказчика, вместе с ним думают, что принесет конкретную пользу для бизнеса, повысит эффективность. Очень часто бывает, когда клиент приходит с одной проблемой, а ты говоришь: нет, не нужно тратить на это деньги, вам это не надо, вам нужно совершенно другое.
– Например?
– Допустим, клиент считает, что у него проблема с бухучетом: предоставляют некорректную информацию в части затрат и себестоимости продукции. А ты анализируешь, изучаешь систему документооборота и понимаешь, что дело не в этом. А в том, что не выстроено взаимодействие между службой закупа и бухгалтерской службой, по большей части оно не регламентировано, сотрудники службы закупа не заинтересованы вовремя предоставлять документы, поэтому они запаздывают или теряются. Как следствие, затраты отражаются в учете не в полном объеме и не вовремя. Для этого нужно было разобраться не только в учете, но и схемах взаимодействия подразделений. Проекты в области реструктуризации бизнеса – одна из моих любимых тем. У нас же раньше как бизнес рос? Хаотично. То эту компанию купили, то ту продали, тут друг пришел, под него компанию создали, жена отдельный бизнес захотела… В итоге имеем то ли холдинг, то ли группу компаний, в объединении которых нет единой стратегии. И что сейчас с этим «хозяйством» делать? Ведь каждая отдельная бизнес-единица требует денег на содержание, инвестиций, финансирования… Вот и озадачены собственники вопросами: как поступить? ликвидировать, объединить? а может, оставить все так, как есть? какие налоговые и правовые последствия при этом могут возникнуть? И мы предлагаем варианты, обосновываем, что будет в каждом конкретном случае, какая структура бизнеса будет эффективной. Понятно, что для решения таких кейсов одного консультанта мало, собираем команду сотрудников разной специализации, анализируем, прорабатываем варианты. Поэтому я уверена: будущее за комплексным решением проблем, которые есть у клиентов. Это высший пилотаж. И этим наша компания и славится на рынке.