- Существует мнение, что у России не просто особый путь развития, а совершенно исключительный, – вы разделяете эту точку зрения?

- Скорее да, чем нет. Например, сейчас у всех есть масса средств коммуникации: телефоны, смартфоны, ноутбуки. Однако в России словно особенная физическая среда – никто друг о друге не знает: власть не представляет, что происходит в бизнесе, бизнес понятия не имеет, что с образованием и наоборот, и все, в свою очередь, начисто оторваны от науки… При этом на Западе тот, кто планирует открыть свое дело, в первую очередь ищет в интернете, где и что лучшее уже есть. Как сказал Александр II: «Все страны живут по законам, а Россия - по пословицам и поговоркам». С одной стороны, это кажется нашим проклятием, а с другой, позволяет увидеть больше возможностей, чем благодаря какой угодно инструкции. Не нужно бороться с нашим менталитетом, пытаться бездумно скопировать опыт других стран – есть много примеров, особенно 90-х годов, когда России пытались привить иностранные модели общественных и хозяйственных отношений, и они либо вызывали массу протестов, как ЕГЭ, либо не приживались. И ведь в этих начинаниях были положительные моменты, которые можно было применить, но только учитывая национальные особенности. Мы теряем годы, чтобы понять, что тема не работает, а затем еще больше – на возвращение в исходное состояние. Например, когда правительство вводит утилизационный сбор для тяжелой техники, чтобы позаботиться об отечественном рынке, а также создать стимул для замены устаревших машин, и случайно рушит рынок малой техники. Потому что, когда к стоимости мини-тракторов (несколько сотен тысяч рублей), попавших под действие закона, добавилось еще 600 тысяч сбора, они стали запредельно дороги и продажи упали более чем в 2 раза.

- В головах людей есть миф, что в России можно зарабатывать только на нефти и газе. Как по-вашему, чем еще мы можем быть сильны? Приведите примеры.

- Я люблю свою Родину, верю в нее и вижу, что Россия – мозг Земли. Но мы не умеем использовать свой потенциал – это наша самая большая проблема. Недооцениваем перспективные изобретения или неправильно ими распоряжаемся – и так теряем колоссальные возможности. Только один Владимир Зворыкин (изобретатель телевидения) вывез в своей голове то, что равно по стоимости двадцати годовым ВВП Российской Федерации. А за последние 30 лет мы позволили себе еще более напитаться комплексами, уверились, что ничего не можем сделать сами, «поезд истории» далеко уехал вперед, и нам его не догнать. В России еще есть изобретения, способные перевернуть мир: безобжиговый цемент, электромагнитная дробильно-измельчительная машина, испарители мгновенного вскипания... Но самое интересное скрыто в наработках малого бизнеса. Приведу пример: есть предприятие, производящее инфракрасные системы отопления, у которого «в столе» много лет лежат разработки на основе их технологии, способные восстанавливать спортсменов после сильных физических нагрузок за 45 минут, позволяющие сушить свежевыкрашенный автомобиль за час, и еще много чего. Или взять НПО «Урал», у которого заказывает композитные материалы Корея, – экономический эффект от внедрения их продукции одним только «КАМАЗом» составил несколько миллиардов рублей за годы сотрудничества. Проблема в том, что носителю инновационной технологии необходимо преодолеть огромное сопротивление, нигилизм соотечественников, чтобы в него поверили, мало кто готов к этому, вот и лежат наработки до лучших времен. Россия – удивительная страна, где никто ничего друг о друге не знает. И главная задача властей – выявить лучшие практики бизнеса, определить, как они могут быть масштабированы, и решить, как их поддержать. В сущности, национальная технологическая инициатива – поиск тех самых точек роста, скрытых в бизнесе, которые к 35-му году вырастут в новые рынки с наивысшим потенциалом.

- Вы говорите сейчас о «звездочках». Да, бывает, они загораются, но неровно и бессистемно. Если посмотреть на другие государства, там средняя температура по больнице – 36,6, потому что этот показатель одинаков у каждого. А мы добиваемся такого значения только за счет того, что у одних зашкаливает, а у других – ниже плинтуса.

- Верно подмечено! В России два предприятия, занимающиеся одним делом и расположенные через забор, могут отличаться кардинально. Но это тоже одновременно и проклятие, и возможность. Чем это хорошо? Китай сейчас – мировой лидер с горизонтом планирования в десятки лет. Они молодцы, веками придумывали стратагемы – как кого перехитрить. Рыщут по странам в поисках недооцененных технологий, и наверняка в их планах есть Россия. Но если мы сами друг о друге не знаем, то китайцам подавно ничего не найти. Это наш НЗ - неприкосновенный запас, который только предстоит открыть! А если серьезно, когда мы запустим и масштабируем проект «Пропуск», можно будет реально выявить, оцифровать и оценить лучшие практики. Вот тогда Россия будет впереди планеты всей и по материалам, и по решениям, и по оборудованию, и по инновационным системам управления. На Западе уже давно решили бы этот вопрос. А мы – Илья Муромец, который спит на печи и ждет своего часа.

- Олег Тиньков назвал Россию «самой легкой страной для ведения бизнеса», потому что в ней практически нет конкуренции. Так ли это? По-вашему, бизнес в России и бизнес в Европе находятся в равных условиях?

- Многие думают, что уровень соперничества уже сравнялся, но ничего подобного. Конкуренцию в России можно сравнить с деревенской ночной улицей, где горят лишь несколько фонарей и под каждым вьются сотни мошек, которым тесно. Там, где светло, мало места, но в затемненных промежутках огромное свободное пространство.

- И какие фонари только предстоит зажечь?

- Их много. Проще перечислить работающие – сельское хозяйство, промышленность, финансовый рынок, ритейл… Но главное, у нас нет межотраслевого взаимодействия, где скрыто колоссальное количество возможностей для бизнеса. В Китае есть целая отрасль системных интеграторов в сфере промышленности (техноброкеров), которые находят на Западе перспективное, но сложное изделие, раскладывают его на составляющие, передают их создание подходящим предприятиям, собирают получившееся воедино. В итоге быстро появляется производитель, изготавливающий нечто новое. Как это происходит в России? Покупаем продукт за границей, предлагаем повторить его какому-нибудь предприятию: «Ой, я из этого пластмассовый корпус сделать смогу». Другое умеет болтики, третье – шестеренки, четвертое – чугунное литье… А того, кто способен все это разложить на составляющие и затем собрать, нет. Это новый рынок, незажжённый фонарь. И это возможность для вузов, предприятий ОПК. В России тысячи предприятий, ожидающих, когда же им дадут работу. У нас бизнес ленивый. Говоришь им: «Вот «пимпочка с кругляшком» – сделайте, а мы вам спрос гарантируем». «Нет, - отвечают, - мы можем только «кругляшок», а «пимпочку» не станем – это же надо специально человека нанимать, оборудование покупать». Где это видано? Но с другой стороны, любая организация, которая увидит потенциал и сделает все, чтобы получить рынок, будет расти на десятки, если не сотни процентов в год. Например, детские товары. По словам Олега Витковского, в России всего один производитель кукол, три – детских карнавальных костюмов и так далее. По большому счету в этой сфере еще конь не валялся – всего 40 заводов детских товаров на целую страну, а должно быть 40 тысяч. Но потихоньку процесс движется! Ко мне обращаются люди, готовые инвестировать, с просьбой рекомендовать сферу с гарантированным спросом и минимальными рисками.

- Зачем инвесторам, предпринимателям обращаться к вам? Что есть у вас, чего нет у них?

- Много лет занимаюсь кооперацией, взаимодействую с разными сферами экономики, отраслями, наукой, образованием. Меня можно назвать «сталкером», курсирующим между «фонарями». Я вижу, сколько всего не освоено. Каждый, кто занимается бизнесом, находится под тем самым «уличным фонарем», где тесно. Те, кто не в бизнесе, замечают только светлые точки деловой активности. Наверно, нужно было потратить несколько лет на эту деятельность, чтобы научиться «видеть». Иногда приходится уговаривать руководителей познакомиться друг с другом, так как я вижу потенциал их сотрудничества, а они нет. Из десятков таких ситуаций не было ни одной «холостой». Сейчас я ловлю кайф, объединяя разные отрасли, решая нестандартные задачи, и готов делиться знаниями. Кроме фирм, технологий, инноваций, проектов, возможностей собираю уникальные предложения для бизнеса, которые легко применить в любой части России. Например, есть казанская фирма, анализирующая стоимость электроэнергии на предприятии и снижающая ее на законных основаниях. Вознаграждение берут после выполненной работы.

- Есть и противоположное Тинькову мнение. Проректор Европейского университета Вадим Волков: «Наш бизнес действует в условиях формального и неформального давления государства. Если использовать бизнес-лексикон, он вынужден все время «договариваться» и «решать вопросы» с властями». Вы ощутили это на своем опыте?

- Я с 97 года в бизнесе в качестве то владельца, то топ-менеджера, и за все это время у меня ни разу не возникло нужды «договариваться». Никогда не вымогали взятку в бизнесе.

- Боюсь, многие бизнесмены сейчас заподозрят вас в неискренности, потому что им нередко приходится это делать.

- Поймите, я вижу, что многое меняется в стране. Раньше нельзя было проехать по дороге и не дать взятку – ее вымогали гаишники. Да, коррупциогенность – серьезная проблема, но и она постепенно отмирает. Я лично помогал руководителям предприятий законно решать вопросы. Все зависит от бизнесмена: если тебе проще не заключать трудовые контракты, например, а дать взятку – все так и будет продолжаться. Страна меняется, хоть и постепенно. Например, несколько лет назад появился портал «Госуслуги» и МФЦ. Но народ продолжает жаловаться, что все плохо, хотя это несказанное благо для простого обывателя – подать документы на паспорт, не выходя из дома. Когда я получал права, потратил полдня на справки от нарколога и психиатра, а затем всего 12 минут пробыл в здании ГИБДД, хотя готовился отстоять там целый день. Если постоянно не обращать внимания на мелочи, ты не заметишь, как все изменилось. России всего 27 лет как новому государству, но мы прошли путь, на который у других уходит лет 200. У меня сыну 22 года, он говорит: «Навальный молодец, он борется с коррупцией, посмотри, что творится в стране». Но навести порядок разом во всех сферах жизни сможет только Хоттабыч. В действительности работает принцип маятника: сначала придется качнуться в одну крайность, затем из нее попасть в другую – только так можно перейти к золотой середине. Все эти истории, когда мажоры гоняют по улицам, преступники избегают наказаний, а женщина, заступившаяся за ребенка, получает 6 месяцев тюрьмы – ситуации, на которые невозможно не реагировать. И власть начинает печатать законы, как бешеный принтер, потому что это первая реакция любого человека на крайность – запретить. Но это не срабатывает – урегулирование любой серьезной проблемы требует системных решений. Однако запреты позволяют всколыхнуть общество и с его помощью найти ответы, которые помогут отойти от крайностей и приблизиться к среднему значению. Не надо торопить события и идти на популистские шаги - большинство не способно оценить длительное планирование, люди хотят получать сиюминутную выгоду.

- Стабильность – это уверенность в завтрашнем дне или закостенелость?

- В некоторых вещах стабильность жизненно необходима: в фискальной системе, прогнозировании банковских условий и продуктов, образовании. Своеобразные точки кристаллизации – по болоту не пройти, если на нем нет островков, на которые можно опереться и отдохнуть. С другой стороны, последний кризис показал: за несколько сытых лет многие бизнесмены теряют хватку, перестают готовиться к появлению новых технологий, трендов. Не должно быть такой стабильности, при которой возникает ощущение, что мы зашли на рынок – значит, вечно будем на этой поляне жить, траву косить. Нужен баланс, особенно в России, где нация ленива и ждет потрясений, чтобы сдвинуться.

- Оцените уровень деловой активности в Челябинске.

- Очень низкая. Есть около десятка точек кипения, где эта деловая активность зарождается и ей не дают остыть, но потенциал в сотни раз выше. Это «ОПОРА», «Деловая Россия», IT-парк, фирма Malik Space, УрБИУ… Но в среднем Челябинск погряз в нигилизме. Собираешь мероприятие, туда приезжают заказчики, потенциально способные дать миллиард рублей в течение года, если выполнить нужные условия.

И предприятия еще приходится уговаривать приехать, а они отбрыкиваются: «Мы как-нибудь потом» или «Мы встречались два года назад, и ничего интересного». Яркий пример, когда власть поменялась, она готова сотрудничать и помогать, открыты агентство стратегических инициатив, РВК, Сколково, Фонд Бортника, МФЦ для бизнеса. К нам в город заходят казанские фирмы, зарабатывающие поиском субсидий и оформлением документов для их получения. Бизнес обленился настолько, что не желает думать, как получить деньги от государства, соглашается на то, чтоб за него все делали «два молодца из ларца одинаковых с лица». Зачастую мы не позволяем себе даже попробовать, потому что пять лет назад пытались, и ничего не вышло. Но время не стоит на месте, каждый день нужно анализировать, что нового появилось. Это позволяет мне находить возможности для участников проекта «ПроПуск».

- То есть иногда такими «молодцами из ларца» можете стать и вы?

- Да, зачастую приходится не просто делиться информацией, но напрямую «причинять добро». Говоришь: «Сходите туда, там есть нужные возможности» - ничего не происходит. Разъясняешь: «Есть специальные люди, я вас познакомлю, они все сделают, рассчитаетесь с результата» - это работает. На Западе давно работают такие консалтинговые структуры, но в России это не слишком популярно – когда-то было модно получить выгоду и сделать вид, что оно само случилось, а значит, и платить незачем. Все решения лежат в плоскости обыденности, ничего чудесного – переговоры, контакты, действия. Но если предприятие за пять лет до этого не дошло, то и на шестой ничего не изменится. А люди, которые могли бы оказать услугу и взять деньги с результата, не знали, как это обустроить. Сейчас мы с крупнейшей аудиторской компанией «Авуар» в Челябинске разработали схему и готовы помочь предприятиям увеличить их компетенции до нужных: привлечь специалистов, консультантов, дать нужные контакты, заказы, субсидии. И главное, что в некоторых случаях, возможно, рассчитаться за услуги с полученного эффекта! Это применимо и для малого бизнеса, и для крупного. У последнего совсем другие масштабы, годами сложившиеся процессы, внедренные технологии, но обычно при этом много неиспользованных внутренних ресурсов. Меня, бывало, «брали на слабо», говорили: «Мы сами умные, все протестировали, добились максимальной отдачи, ты ничего не сможешь сделать». В итоге я находил способы более эффективно использовать ресурсы. За границей популярна такая практика: периодически звать человека не из компании, чтобы он посмотрел «свежим взглядом», и это правильно. Потому что «бытовуха» заедает, не дает разогнуться и посмотреть со стороны.

- Приведите примеры ярких, успешных кейсов?

- В 98 году я возглавил гипермаркет «Теорема». Его тогда только приобрели с огромными долгами поставщикам. Все советовали одно: брать кредит, иначе никак, потому что ресурсы были ограничены, новый владелец истратил деньги на покупку. Я встретился с каждым поставщиком отдельно и понял, что «мертвый» клиент никому не нужен. Мы договорились, что через 3-6 месяцев начнем с любой поставки оплачивать больше, чем привезли, и тем самым компенсируем накопившиеся долги.

Через несколько лет этот магазин стал лучшим гипермаркетом в городе. Затем я возглавлял управляющую компанию, куда входил завод по производству сухих строительных смесей и карьер, но в удручающем состоянии: яма, залитая водой, один охранник и много разбитой техники. Выгоднее было закупать сырье за несколько тысяч километров, чем восстанавливать разработку своего месторождения. Тогда закрылись многие шахты, освободилось много невостребованных ресурсов. Я проанализировал ситуацию, и мы достигли с одной компанией соглашения, по которому она привезла своих людей и технику на карьер, наладила его работу и получала долю с каждой проданной тонны. Это позволило сэкономить месяцы, если не годы, работ и десятки миллионов рублей. Для каждого предприятия, проекта свой набор решений, ресурсов, этапов – зачастую неординарных. Бывают случаи, когда предприниматель не может решиться на некоторые шаги и возвращается через время, когда ситуация усугубилась настолько, что он готов уже на все, приходится или отказывать, или согласовывать, новые условия. На Западе такой вид деятельности называется траблшутинг. Наверное, надо иметь мозги, как у китайца, чтобы в каждой проблеме видеть возможность.

- Что, по-вашему, можно назвать главной проблемой бизнеса в Челябинской области?

- В топах соответствующих опросов всегда недоступность финансовых ресурсов, кадровый дефицит, административные барьеры. Но это мнение предпринимателей. Я же считаю, что основная загвоздка – кризис доверия в России. Многие предприятия в кооперации с другими могли бы выполнить кучу важных задач, не привлекая кредитные ресурсы, но им мешает неспособность договориться с партнером: кто, на каких условиях и за какие сроки сделает свою работу.

- Какая идея мотивирует вас на работу?

- Мне 46 лет, раньше выражения типа «Делай, что должен, и будь, что будет» казались книжными истинами – прекрасными, но оторванными от реальности. На самом деле за этими словами стоит вековая мудрость. Моя миссия сейчас (делать, что должен) – показать, что в сотрудничестве между предприятиями скрыт большой синергетический эффект, что свободных ниш и возможностей еще много. Сделать это я собираюсь через воплощение в жизнь проекта «ПроПуск», реализуемого в лучших традициях импакт-инвестинга. Его концепция сложилась постепенно за несколько лет. Каждый элемент выверен в сотнях проведенных переговоров с собственниками предприятий, топ-менеджерами, чиновниками, общественниками, бизнес-объединениями, вузами, наукой, инноваторами и другими. Метафорически этот проект – «бизнес-ковчег», в котором найдется место представителям всех сфер. И вместе мы во много раз быстрее реализуем поставленные цели для каждого участника и проекта в целом. Естественный отбор и другие факторы не всем позволят остаться в проекте навсегда, но те, кто будет меняться под требования времени и рынка, получат лучшее из возможного! Проект должен стать витриной лучших компетенций и практик в региональном бизнесе, а позже областные «ПроПуски» будут объединены в виртуальной общероссийской витрине. Откуда корпорации, фонды, государство, иностранные партнеры, инвесторы будут черпать партнеров, технологии, решения. Проект сложный, длительный, особенно труден выбор достойных участников. Ведь чтобы нам найти друг друга, мне нужно узнать об их существовании, а им о запуске «ПроПуска», должны сойтись все ожидания и возможности. В этом плане главное еще впереди… ///